W114 W115 strich8 Mercedes Benz Oldtimerforum

Auteur Topic: Schudden en stotteren  (gelezen 2239 keer)

1972W115B200

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 13
    • 4 cyl
    • W115
    • Gas
Schudden en stotteren
« Gepost op: 30 april 2023, 00:11:56 »
Hallo allen,

Ik ben de trotse eigenaar van een blauwe W115 op benzine en lpg (op de foto aan de Amalfikust afgelopen zomer). Erfenis van vader en vanaf dat moment het nodige laten reviseren, nagenoeg alle onderdelen onder de motorkap. Inmiddels heb ik zo'n 10.000km gereden. In het begin liep ze niet zo soepel. Het heeft enige tijd geduurd om de oneffenheden eruit te krijgen, maar daarna liep ze als een zwitsers klokje.

Onlangs begon ze lichtelijk te stotteren. Bij het openen van de motorkap bleek de kleppendeksel onder de olie te zitten. Hierop ben ik naar mijn monteur gegaan om de auto te laten nakijken. Omdat ze net 10.000km heeft gelopen zijn standaard de bougies, rotor, verdelerkap en bougiekabels vervangen. Verder zijn de ontsteking nagemeten en bleek uit een hittemeting van de uitlaten op het blok dat cilinder 3 substantieel warmer wordt dan de rest. Op gevoel denkt hij dat het blok onderdruk vertoont dat eerder past bij 100.000km dan bij niet 10.000km.

Hierop ben ik bij de motorrevisie-monteur langsgeweest. Hij is van mening dat het geen onderdruk is en dat het in de ontsteking of het brandstofmengsel moet worden gezocht. Hij wijst ook graag naar de lpg-verdamper omdat hij anti is maar aangezien het probleem zich ook op benzine voordoet is dat onwaarschijnlijk. Hij heeft de kleppen gesteld en was niet te spreken dat dit met een lpg auto pas bij 10.000km gebeurd. Volgens hem moet minimaal elke 5.000km een controle plaatsvinden. Eén uitlaatklep zat nagenoeg dicht en nu staan ze extra ruim. Op de vraag of de beperkte uitlaatklepspeling tot schade in het blok heeft kunnen leiden antwoordde hij: "zou kunnen." Ik maak me dus wat zorgen.

Alhoewel ik in de tussentijd rijden beperk merk ik dat het stotteren en schudden langzaam meer wordt. Vooral als ze koud is op lage snelheden. Ze houdt soms ook in wanneer ik gas geef. Op bedrijfstemperatuur loopt ze beter, maar niet 100%. Naar mijn idee zonder compressieverlies. Na de wisseling van bougies, bougiekabels, rotor en verdelerkap is ze overigens onregelmatiger gaan lopen. Het stotteren en schudden kent geen patroon/ritme. Omdat ik het niet vertrouw en eventueel verdere schade wil voorkomen rijd ik momenteel niet meer.

Ze staat ingepland bij een derde monteur die vakkundig is, eerlijk en enigszins ervaring heeft met oudere auto's maar echter niet met een w115. Om hem op weg te helpen ben ik opzoek naar invalshoeken van de mogelijke oorzaak. Hij heeft overigens kort geluisterd en de vermeende onderdruk gecontroleerd maar denkt niet dat het uit het blok komt. Hopelijk heeft hij gelijk.

Wat denken jullie bij het lezen van bovenstaande? Enige ideeën van een mogelijke oorzaak?

Ik ben zelf niet technisch maar heb wat fora afgestruind voor mogelijke invalshoeken. Zo heb ik het oliepeil van de carburateur gecontroleerd en dat was goed. Een andere mogelijke invalshoek (met mijn lekenkennis) is een vacuümlek, maar of dat plausibel is... Tot slot blijft mijn zorg over het blok zelf. Bijvoorbeeld een cylinderveer die niet goed is? Maar zou het stotteren en schudden dan niet symmetrisch zijn? Of heb ik dat mis met mijn lekenkennis?

Hopelijk hebben jullie wat invalshoeken en kunnen jullie eventueel een en ander uitsluiten. Zijn mijn zorgen om het blok terecht?

Groeten uit Den Haag,
Danny
« Laatst bewerkt op: 30 april 2023, 00:46:43 door 1972W115B200 »

wiebren

  • Elite Gold Member
  • *****
  • Berichten: 509
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #1 Gepost op: 30 april 2023, 12:21:36 »
Hoi Hoi

ja 10000km en dan pas de klepspeeling controleren is wel wat aan de late kant.
kan een lekke klep zijn.
even compressie meten en je weet het maar je merkt het ook wel aan het rijden trek langzamer op.
maar hier moet je mee bezig zijn verschillende dingen uitsluiten

wens je suc6
met de groeten van Wiebren ut Snits 

1972W115B200

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 13
    • 4 cyl
    • W115
    • Gas
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #2 Gepost op: 30 april 2023, 13:36:04 »
Hoi Wiebren,

Dank je. Ik laat het nakijken.

Groeten, Danny

Ronald289

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 13
  • Geslacht: Man
    • 4 cyl
    • W115
    • Diesel
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #3 Gepost op: 30 april 2023, 14:35:17 »
Hoe zijn de uitlaatgassen? Zijn deze anders van kleur of opvallend?

1972W115B200

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 13
    • 4 cyl
    • W115
    • Gas
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #4 Gepost op: 30 april 2023, 14:43:38 »
Eerlijkheidshalve nooit op gelet, dus kan nu niet voor en na vergelijken. Ze puft wel enorm aan de uitlaat en ik heb de indruk dat de uitlaat vochtiger is dan voorheen.

Waar kan dit op duiden? En het eventuele verschil in kleur?

Ronald289

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 13
  • Geslacht: Man
    • 4 cyl
    • W115
    • Diesel
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #5 Gepost op: 30 april 2023, 14:57:36 »
De kleur en geur van uitlaatgassen kunnen veel zeggen over het verbrandingsproces van de motor. Zoals, koelvloeistof/ olie vebruik of een te rijk brandstof mengsel. Bij het controleren is het goed om dit met een koude en ook een warme motor te testen.

1972W115B200

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 13
    • 4 cyl
    • W115
    • Gas
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #6 Gepost op: 30 april 2023, 16:01:21 »
Oké, dankjewel Ronald.

BertMercedes

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 35
  • Geslacht: Man
    • 6 cyl
    • W114
    • Gas
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #7 Gepost op: 30 april 2023, 19:29:21 »
Een 115 motor is niet anders dan oudere motoren van andere merken. Een goede monteur met ervaring en kennis van de oude techniek moet daarmee overweg kunnen. Zoals gezegd compressie meten, kleppen stellen, ontsteking stellen, kleur van de bougies bekijken en de carburateur controleren, kan ook een lek/scheurtje zijn in het membraam.

1972W115B200

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 13
    • 4 cyl
    • W115
    • Gas
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #8 Gepost op: 30 april 2023, 20:42:09 »
Welk membraan? Wanneer ik google kom ik o.a. die van de brandstof-, vacuum- en onderdrukpomp tegen. Of zitten hier ook synoniemen tussen? Ik geef het rijtje door aan de monteur.  Dank je.

Het lijkt niet zo moeilijk om een goede monteur met kennis en ervaring van oude techniek te vinden maar blijkt toch weerbarstiger. Ik dacht een goede te hebben maar na wat kostbare fouten heb ik mijn twijfels gekregen.

Tips voor een goede en eerlijke monteur in de buurt van Den Haag zijn zeer welkom. Een uurtje rijden heb ik er ook voor over.
« Laatst bewerkt op: 1 mei 2023, 08:48:11 door 1972W115B200 »

BertMercedes

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 35
  • Geslacht: Man
    • 6 cyl
    • W114
    • Gas
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #9 Gepost op: 1 mei 2023, 13:15:42 »
Ik bedoel  het membraan in de carburateur.

1972W115B200

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 13
    • 4 cyl
    • W115
    • Gas
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #10 Gepost op: 1 mei 2023, 15:50:42 »
Dank
« Laatst bewerkt op: 1 mei 2023, 22:10:42 door 1972W115B200 »

1972W115B200

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 13
    • 4 cyl
    • W115
    • Gas
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #11 Gepost op: 2 mei 2023, 18:33:48 »
Een terugkoppeling voor diegene die het leuk vindt. De monteur had het probleem al vrij snel gevonden. De ontsteking stond te vroeg, contactpuntjes waren slecht, en er zit speling in. Bijzonder dat de vorige het niet heeft opgepakt bij vervangen bougies en kabels, maar euvel opgelost. Al een paar keer is mij de 123injectie aanbevolen en dit keer heb ik besloten om ervoor te gaan. Meer betrouwbaarheid voor mijn daily en zoals de monteur aangaf ook beter voor het blok, ofwel meer levensduur. Klopt dat? Ik neem de versie met bluetooth omdat die startonderbreking biedt. Die feature kende ik nog niet, maar slaapt wel zo rustig, zeker op vakantie. Wordt volgende week geïnstalleerd en afgesteld, net als opnieuw de kleppen en ook de lpg verdamper. En met bijpassende bobine.

Voor de zekerheid ook nog de compressie laten meten. Allemaal tussen de 11 en 12,5. Prima dus en gelukkig  daar geen probleem.

Wat voor bougies gebruiken jullie? Lpg of standaard? Meningen verschillen namelijk. Iemand ervaring op beide types?

Laatste vraag. Bij hoeveel kilometer motorolie verversen?

BertMercedes

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 35
  • Geslacht: Man
    • 6 cyl
    • W114
    • Gas
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #12 Gepost op: 2 mei 2023, 20:39:52 »
Je bedoelt natuurlijk 123 ontsteking.

1972W115B200

  • Algemeen Lid
  • *
  • Berichten: 13
    • 4 cyl
    • W115
    • Gas
Re: Schudden en stotteren
« Reactie #13 Gepost op: 2 mei 2023, 21:12:17 »
Ja, 123 ontsteking inderdaad.
« Laatst bewerkt op: 2 mei 2023, 21:31:08 door 1972W115B200 »